名古屋グランパスのスタジアム問題4【瑞穂・豊田】

久々に見た１９９５年公開の映画「きけ、わだつみの声」に、
リニューアルオープン直後の瑞穂陸上競技場が出ていた。
スタンドがやたらキレイに見えたが、
十数年後ここまで酷評されるスタジアムになるとは、
誰も思ってもみなかっただろうな・・・

J1で日立台、ヤマハ、キンチョウが許されるなら、ラグビー場を最低限の改修で使えないものかね。 照明、ゴール裏、あとはバクスタ増設で南側への防音、くらいで行けんかな？

西宮市在住グラサポに朗報 「ヴィッセル神戸　西宮市民招待デー」
７月９日（土）名古屋グランパス戦に
抽選で５００名様ご招待！ http://www.nishi.or.jp/contents/00016141000400050.html

大規模改修は意外に費用かかる。
ナクスタ15000席改修で40億。
新スタ建設費、鳥栖タイプ15000席で50億、鳥栖タイプ20000席で67億という試算がある。
どう考えても新スタだよね。
あと、前スレで大体の事は検討済み。
議論がループするから書き込む前に読んでおきましょう。

>>17
丁寧にどうも。スレはこれまでもずっと見て来たんだけど、長い規制明けでリアルタイムで書き込めなかったのをそのまま書いちゃったんだよね。 鶴舞公園新築なら、寄付もいっぱいするから、どんどん進めて欲しいもんだわ。

760 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2011/03/08(火) 14:59:33.93 ID:MxrtzS7Q0
テンプレートの叩き台（１／３）を改訂してみました。意見よろしくお願いします！ 名古屋グランパスが、名古屋市内でホーム試合が開催出来るサッカー専用スタジアム建設に向けて、
サポーター内の意見をもっとまとめていく必要があります。
【候補地に関して】
・鶴舞公園・陸上競技場に新築案
　鶴舞公園内にある陸上競技場と廃止が決定された愛知県勤労会館の跡地に新築する案
　2011年2月22日　河村市長が「サッカー専用スタジアムを造りたい。鶴舞公園でも造れる。
　６００億円の減税の１部を（市民が）グランパスに寄付して、建設費を集めたい」と言及した。
　短所　病院、住宅が、付近にある
　長所　名古屋市保有の土地で、２〜３万人規模のスタジアムが出来る広さがある。
JR中央線・鶴舞駅も近くにあり、アクセスが抜群に良い。
・瑞穂陸上競技場（現ホームスタジアム）の改修案
　短所　陸上競技用のトラックレーンがあるため選手が遠くサッカー観戦しづらい
老朽化が進んでいる。建設年が古く耐震補強の必要性がある。
屋根がない。トイレは少ない暗く汚く臭く狭い。スタンド内で火が使えずグルメが見劣りする。
巨費を投じて改修しても、トラックは残る。
住宅地が付近にあり騒音問題は残る
　長所　アクセスは良い
　備考　トイレの改修計画あり
・瑞穂球技場（ラグビー場）の改修案
　短所　老朽化、耐震補強の必要性、ピッチの向きがFIFA推奨の南北ではなく東西
数十億円かけてｽﾀﾝﾄﾞ増築してもFIFA推奨ﾋﾟｯﾁが作れないのでは意味がない
そもそもラグビー場であるため、サッカー向けの芝と質・長さともに異なる。
現状では、様々なラグビーチーム（トヨタ自動車、豊田自動織機、中部電力、
他の社会人、大学、高校）が、ホームスタジアムとしてラクビーの試合で使用している。
住宅地が付近にあり騒音問題がある。
　長所　H&Aのゴール裏スタンドを作れば2万人収容の専スタが、一番安価にできる
アクセスは良い
　備考　電光掲示板の改修の計画あり

テンプレートの叩き台（２／３） ・港サッカー場の改修案
　短所　アクセスが、あおなみ線のみで悪く、多くの人々をさばけない。
騒音問題に関する交渉の難航が、予想される。
　長所　ピッチの向きは南北で、FIFA推奨ﾋﾟｯﾁが作れる。
ﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞ、両ｺﾞｰﾙ裏ｽﾀﾝﾄﾞを増築すれば、比較的安価で2万人規模の専ｽﾀが出来る
あおなみ線の収支が改善される。
・その他の空地にスタを新築案
　現在の経済状態、名古屋市の財政状態からすると、名古屋市市有地以外の土地では
　土地取得費用がさらに加算されるために、まず不可能な夢物語 【理想的なスタジアムとは？】
・サッカー専用スタジアムであること
　観客席とピッチとの距離が短いサッカー専用スタジアムの方が、観戦時の迫力、臨場感が断然違い、
　サッカー観戦の魅力向上に直結し、観客動員の向上にむすびつく。
　サッカー専用　＞　ラグビー（球技）兼用　＞　トラック付き陸上競技場
・名古屋市内であること
　市外の豊田スタジアムが既にあるため、名古屋市内であるのが必須。
　名古屋市中心部に近ければ、近いほど良い。
　名古屋市保有の土地であれば、さらにプロジェクトが進行する確率が上がる。
・アクセスが良いこと
　３万人以上大量の人員を短時間で運べる公共交通機関が近くにあること。
・適正な収容人数は？
　豊田スタジアムとのすみ分けを考慮すれば、大きすぎるスタジアムはかえって持て余す
　大勢のお客様が入ると予想されそうな日程や対戦クラブの場合、収容４万５千人の豊田スタジアムを使い
　お客の少ないそれ以外の試合、カップ戦、平日の試合などは、新スタジアムを使用する。
　よって、上手くすみ分けの出来る収容人数２．５〜３．５万人くらいが、適正と考えられる。

>>19
テンプレートの叩き台（２／３）の改訂を希望 ・適正な収容人数は？
　豊田スタジアムとのすみ分けを考慮すれば、大きすぎるスタジアムはかえって持て余す
　大勢のお客様が入ると予想されそうな日程や対戦クラブの場合、収容４万５千人の豊田スタジアムを使い
　お客の少ないそれ以外の試合、カップ戦、平日の試合などは、新スタジアムを使用する。
　よって、上手く棲み分けの出来る収容人数２．０〜２．５万人くらいが、建設資金面からも適正と考えられる。

>>180
>>19 >>183
普通にホームタウンに豊田市を加えれば良いだけの話
っと言うか未だに練習場とクラブハウスがある豊田市を加えていないのが不思議

>>460
できない理由も何度も何度も出てるわけだが>>19
アクセス、騒音 ループになるから、アクセス改善案とか、騒音対策とかいらないよ

テンプレートの叩き台（３／３） ・居住性の良いスタジアム
　屋根付きスタンド（暑い時期、雨天での観戦の時、また騒音が外に漏れにくくするための対策として）
　座り心地の良い椅子（ヒーターなど）
　ハーフタイム時間内で、用が足せる充分な数のトイレ
　スタジアムグルメの充実　多くの屋台が出店可能な設計にあらかじめしておく
・サポーターが応援しやすい一体感の得られるスタンド
　ニ層のスタンドの場合、特に一層よりニ層の方が広いスタンドの場合、
　サポーターが二つの層に分断されて、サポーター応援の一体感が生まれにくくなる。
　ゴール裏のスタンドは、できれば一層。不可能ならば出来る限り一層を広くして、ニ層を狭くする。
・建設費用
　時期的に行政に頼っていては、建設はいつまで経っても不可能である。
　財源は、行政に頼らない方法で工面し、竣工後名古屋市に寄付する方式をとる。
　想定する財源　スポーツ振興くじtotoの収益金の助成、クラブ、サポーター、スポンサー企業からの寄付
　サポーターが寄付しやすい仕組みを準備する
　１．サポーターのネームをスタジアムの壁に、寄付金額に応じた文字の大きさで彫る
　２．スタジアム建設記念の限定グッズを作り、寄付含みの値段で販売する
　３．選手が公式戦で実際に使用したユニフォームやスパイク等をオークションで売り、その収益金をあてる。
　新スタジアムのネーミングライツ、スタジアム１F（ピッチ下）に巨大駐車場を作り、その駐車料金、
　スタンド下にテナントを作り、そのテナント収入なども借入返済の財源とする。
　ガンバ大阪が計画している新スタジアム、長崎県立総合運動公園新陸上競技場、
　鳥栖ベストアメニティスタジアムなどの建設方式が、費用を低く抑えられるようだ。

豊田市に芝農地つくったしトヨスタ移転

実際問題として市内に新スタをって、
少数派の名古屋市民サポーターしか望んでないと思うの

>>25
多数派になるための新スタだ
徹底的にちうにちを邪魔する戦略
先に手を出したのは向こうだ

一番早いのは瑞穂を放棄して本拠地を移転
クラブハウスや練習場だけ新しく作ることなのではないのか？
スタジアム作るより安いだろ ウルトラＣとしてアクセス対策なら駅を作るって手もあるよ
黄金時代の浦和は埼玉スタジアム前に駅を作るって話が
行政とかから本気で出てたぐらいだから。今は聞かないけど。

既存の線路からみてトヨスタに路線を引っ張り込むのはムツカシそう クラブハウスや練習場移転させる意味がわからない。

豊田市に芝農地を作って一年間の使用に耐えられるようにした
地産地消で芝をまかなうのは初の試み
クラブ、というかトヨタがトヨスタ移転したいんだからもう決まりな気がする

平日夜7時用のスタを鶴舞に
仕事帰りに自転車で集結
これ最高

豊田市駅周辺に駐車場なかったっけ？
スタからかなり歩くけど

あー確かに矢作川越えないと渋滞が酷そうだね。電車の高架があるから無理かねえ。てか福岡戦の帰りに153通ったら、何本か橋脚だけ建ってたけど、アレはなんなんだろか？

テンプレ叩き台の作成者ではないけど、ここに貼りつけた者です
私は棲み分けや費用面から2万規模が現実的だと思います
将来、AFCのライセンス交付は全面屋根付きの流れ
そうなると2万以上の規模は難しい
まあ、叩き台なんで色々意見を出し合いましょう

じゃあ落書きで 名古屋グランパスなんだ！
だから名古屋にスタジアムを 豊田なんて三河なんだ
名古屋じゃねえんだよ

>>58
練習場も豊田、スタジアムも半分豊田、親会社のトヨタに依存強い
名前だけでも名古屋な事に感謝しようぜ

【サッカー/MLS】日本サッカー界初！コロラド・ラピッズDF木村光佑がホワイトハウスに招待される
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308964836/ この↑のスレでアメリカのスタジアムも良いとおもった。

　のテンプレートの叩き台（１／３）を参照してください。 以下、引用 ・瑞穂球技場（ラグビー場）の改修案
短所　老朽化、耐震補強の必要性、ピッチの向きがFIFA推奨の南北ではなく東西
　数十億円かけてｽﾀﾝﾄﾞ増築してもFIFA推奨ﾋﾟｯﾁが作れないのでは意味がない
　そもそもラグビー場であるため、サッカー向けの芝と質・長さともに異なる。
　現状では、様々なラグビーチーム（トヨタ自動車、豊田自動織機、中部電力、
　他の社会人、大学、高校）が、ホームスタジアムとしてラクビーの試合で使用している。
　住宅地が付近にあり騒音問題がある。
長所　H&Aのゴール裏スタンドを作れば2万人収容の専スタが、一番安価にできる
　アクセスは良い
備考　電光掲示板の改修の計画あり

>>76
こらまた失礼しました・・

地域密着といえばJリーグ
愛知県といったら
http://sentaku.org/etc/1000028622/
我がグランパスに投票よろしくお願いいたします。

チーム名にトヨタを入れるべき。
野球は企業名が入ってるから成り立ってる

>>97
柏も日立市に移転して、
日立レイソルになればよい。

トヨタの関係者が休み前だから仕事後に行くと思ったんだが
トヨタ関連で働いているからと言っても、仕事後までトヨタに義理を尽くさない人が多いよね。
みんなを誘ったけどユニがないと行き辛いとか、帰りが遅くなるとか、野球をみるからとかで俺一人で観に行った。
観客増やしたいなら俺達のような仕事帰りの大人よりも、学生や子供にアピールしたほうがいいと感じた。

愛知グランパスにしてトヨスタオンリーにするとか…
三河の人間が頑張らんなきゃダメだが、そうするとトヨタの社員関係者だらけになるな… 諸悪の根源は豊田市なんかにスタジアム立てた計画性のない事やってるからだよな、
名古屋市内から各駅停車の電車しか通ってないしイライラしながら一時間掛かり、なおかつ料金もかなり高い…

トヨタスタジアムを作る時にもサポの間で言われてた事だけど
ささしま跡地に土地が安く余ってた時に立ててたら高立地で尚且つ市外県外の
人間も取り込め、少なくとも今よりは客は一杯はいってただろう。 これを否定する人間はかなりの高い確立で豊田市の人間かトヨタ関係者だろう
そもそもトヨタスタジアムって名前からしてダメ、トヨタの所有物にしか見えない。

トヨタスタジアムなんてどこにあるんだ???? >>108
豊スタつくる時にそんな議論あったなんて記憶にないぞ。
豊田市議の反対でスタジアムの計画自体がぽしゃりそうだ、なんとかしないと
って話はあったが

そこで言う瑞穂ってのは、もちろん球技場の方だよね？陸スタなんて改修に一円たりともかける価値ないもんね。

>>140
ん、陸上競技場のことだよ
いつもみてるバックスタンドからだと
そこまで見にくいとも思わない 屋根がついて綺麗になってくれれば
それで十分

そら豊スタでは集客の見込める強いクラブとやるからね
本田が昔言ってたらしいけど名古屋に練習場をつくらないとダメだってさ、
まあトヨスポの環境は最高だからなかなか難しいけど

>>152
確かにせめて練習場を市内にほしいな。
久屋大通のトヨタビルあたり土地を貸してもらえないかな。

>>152
俺もそう思うわ
練習場もクラブハウスもスタジアムも全部名古屋に作らないと駄目だよ
今のところは売るか市民に開放して商売すれば良い
これまで企業色が強かったのは仕方ないし当然の流れというのは理解出来るけど
これがずっとこのまま続いてよいわけがない
グランパスの方からもっと地域に密着してきてくんないと駄目だ

名古屋のチーム名古屋のチームって言ってるけど、
名古屋ってほとんどグランパスに貢献してないなｗ

名古屋の場合は税金も出してないしな

>>159
瑞穂は名古屋市の管理だろ
グランパスの所有だとでも思ってる？

>>159
瑞穂の優先使用や使用料の減免などなど・・・
あれは、税金を出しているのとおなじだと思うが・・・

でも名古屋クラスの街なら規模は小さくても代わりのチームは生まれたと思うよ。
尾張部と三河地域で２チーム併存は可能だったはず。
現に現在のグランパスサポーターの構成では名古屋の住民は 極少数派でもやってけてる。

>>164
そんなクラブあったらめっちゃ応援しちゃうわ

>>164
今と違ってスタッフが努力して雰囲気のいいクラブになりそうだな
選手も今みたいにホイホイ獲得できないから愛着が沸くだろうし
サポも俺たちが支えなきゃって思いが強いだろうし
勝ったら貧乏なだけに嬉しさも違うだろう
もちろん自前で選手を育てないとやばいから名古屋で育った若者達がクラブの中核を担うんだろうな

県外の人間だけど
名古屋には港サッカー場という専用スタジアムがあると聞いたのだが
港サッカー場じゃダメなの？

豊田市が名古屋市を吸収合併して、豊田市にすればええやろ
豊田グランパスでスタは豊田と瑞穂両方OK

まあでも日本のクラブだから
日本人にとっては名古屋の方が豊田より有名だしなあ
て事で愛知グランパスにしよう、てかチーム名ダサいんでFC愛知ね

FC○○とか○○FCってチーム名ダサくね？

>>195
グランパスとかアントラーズとかガンバとかのがよっぽどダサい
海外の真似っこしたってとうてい海外には勝てないんだから日本の歴史を見せるべき
Ｊリーグは海外クラブの劣化したものってイメージが付きすぎてる
日本らしさを見せる方がいいし、国際舞台でこの名前は恥ずかしい

>>195
バルセロナの悪口はそこまでだ

わかったよ
じゃあ愛知蹴球倶楽部かな
今のＪリーグって海外サッカーの海賊版みたいなんだよね

>>198
海外サッカーの海賊版ってことは、全世界共通ってことじゃね？
じゃあ、グローバルスタンダードだから今のままでいいやん。

？？
Ｊリーグってバブルの最悪のセンスの時代に生まれたからしょーがないけどね

もっと恥ずかしいでしょ
あっちは英語圏の国だけどここは日本だぜ？
名古屋グランパスとかやばいでしょ
瓦斯とか岐阜が羨ましいわ

事実そうだろ、お前みたいなのがいるからグランパスは不人気なんだよ

欧州も南米もアジアも中東もエンブレムやチーム名は・・・
それこそＦＣ〜のほうが海外の模造だぞ その理屈だと、君の推奨する瓦斯や義父はＦＣバルセロナの思いっきり模造になるんだな・・・ チャントがオリジナルなのは、中東だけじゃまいか？

今日の瑞穂
11,364人 来年から全試合豊田でやる口実できたな

>>236
全試合ってことはないと思う
だけど少しずつ増えてくんだろうとは思う

>>236
11904人な
それは万博

トヨタの工場、系列、下請け、孫請の多い、知立、刈谷、安城、高浜、碧南と合併して
政令指定都市になればオッケー、オッケー

名古屋は東海の首都
名古屋＞愛知
愛知になったら岐阜や三重の人は応援できない
てか地元て言えなくなるだろう
東海出身の選手がグラを地元のクラブて言えるのは名古屋だからだ

>>250
岐阜の人はＦＣ岐阜でしょ。
三重にも鈴鹿にチームできるみたいだし。

>>250
番長づらの田吾作ですか？
田舎臭い、低学歴、低所得の名古屋人禁則事項ですが近くにあって、周辺はいつも恥ずかしい思いをしてますが
早く大地震で滅亡する事を祈っていますよ

なぜに岡崎 小牧でも大曽根でも大江でもいいから尾張に作ってほしいな。

>>254
岡崎に三菱自工の工場がある

jリーグチップス

名古屋市内には港サッカー場という立派な専用スタジアムがありますから
それを活用してください

同意 少なくともグラはあれだけ立派な専スタがあるんだから
全試合トヨスタで開催して、トヨスタの収益の安定(改善)を図るべき
瑞穂との動員差も比較にならないしな

豊田市民の考えとしてはそれで良いと思うよ。
ただ広域化して全試合豊田で試合するなら名古屋の名前は外して欲しい。
今更名古屋ではそれでサポーター減らない。(ほとんどいないし)
豊田に主軸を置く(既にそうだが)なら名前もそれ相応にして欲しい。

名古屋って言うか愛知県というか
東海三県自体がサッカーファンが少ない
この地方は日本代表の視聴率が
毎回、関東どころか関西よりも低い 関西はサッカー不毛に地とかよく言われるが東海三県も酷い
ローカル局番組で露骨なサッカー叩きが無いだけマシだが

>>308
俺サッカー部員だったけど、２０年前頃の俺の中学では野球部よりサッカー部の方が部員多かったぞ。
わりとスポーツの盛んな学校で中京や名電にスポーツ枠で行く奴も毎年何人かいたけれどね。
Ｊ開幕初期の時点ではスタジアムに応援に来るサポーターはほとんど名古屋市民だった。
サッカーは強くはなかったが東海３県の中では名古屋はサッカーが市民スポーツとしては定着していた例外地域だった。

>>308
そのネタをよく吹き込んでる奴がいるけど、ビデオリサーチのHP見てこいよ
中日関係者ですか？
名古屋地区のサッカー関連の視聴率は普通だから。関東が高いだけ
あと、関西より視聴率の高い試合も案外多い
本当に視聴率が低いのは岡山地区や広島地区だった気がする

プロ野球は人気落ちたって言っても 平日でも観客は軽く2〜3万人は入ってるからな
まだまだ人気はだいぶ差がある、当たり前の話だが

>>315 誰が数えた人数なの？ ,

名古屋と豊田以外のファンは無視かよ・・酷いな

>>320>>320
豊田市民だが、「名古屋」「グランパス」「8（今は無いか」って名古屋3連発の名前でも、地元チームとして応援してたのに、
豊田だと名古屋市民が応援するわけないて感じで、正直気分が悪い。

ホームタウンが変わればチーム名も変わる。
今までＪリーグのチームでホームタウンとチーム名が合致しないなんてパターンは無かったんじゃないだろうか。
ホームタウンが豊田になれば「豊田」「愛知」のどちらかの地名を使うだろう。
世界基準で「ＦＣトヨタ」になる可能性が高い。
企業名と地名が合致しているのでＪリーグ側も「企業名をつけるな」とは言えない。
堂々と企業宣伝ができる秘策が「豊田」移転→チーム名にも「トヨタ」

>>336 草津

豊田市移転は決定だろ。
あとはチーム名をどうするか。
豊田市は土地に余裕があるからミュージアムとかテーマパーク的なものを今後造ることも可能。
グランパスが三河でも盛り上がれば観客の増加も見込める。
ユースの大会やＷ杯予選、中東との綱引きのＡＣＬ開催地問題。
豊田市が基盤にならなければ今後の展開が見えない。
財政が破綻している名古屋では僅かな減税で市民が熱狂、議員報酬削減には熱心でもスポーツ文化に支出は望めない。

今でもほぼ名前だけ名古屋みたいな状況だし
豊田移転した方がしっくりくるよ

まぁ新クラブなんかこの不況では100％あり得ないけど
できたら嬉しいね
FC尾張VSFC三河の愛知ダービーとか最高

愛知岐阜三重は中京州になり名古屋一宮春日井刈谷あたりは同一市になるだろうな おっと忘れちゃいけまへんね
むろんトヨダも グラは何も変わらないよ

>>364
万年パシリの尾張猿だけでやってろ

トヨタが名古屋に喧嘩売るようなことするかね
はっきりトヨタは名古屋の敵認定になるだろう
豊田市民が名古屋に来ることは今後できなくなるだろう
それが別にいいがトヨタが望んでるのかね

>>366
ここで造れもしない名古屋のスタジアムの話をしてるだけで、
なんでトヨタと名古屋が喧嘩って話になるの？ｗ

>>366
そら海外みたいな地域にしっかり根付いてるクラブならそういう事態もあるかもしれないけどさ
グランパスが豊田行った所で悲しむ市民なんてごく一部だろ
大半の人はだから何？って感じでしょ

>>366
別に問題ないが
名古屋嬢（笑）とやらも、禁則事項ですがしゃぶりたければ、豊田に来なさい

まぁ豊田っつっても名古屋のすぐ近くだからな…
岡崎や豊橋なんかと比べれはたいして違和感はない。

だからグランパスは豊田移転だろ

美濃から伸びた高速道路も豊田へ繋がったし、
今後のインフラも豊田中心に整備されるみたい。
リニアや第二東名を名古屋に通すのは土地や費用の面で難しい。

>>377 あとはトヨスタ周辺の道路やら駐車場やらが整備されれば完璧なんだがなｗ

>>377
え？リニアは名駅大深度に通すんだが